20 Messages de forum

• > Boomtchak, vers une réorganisation du site ? 8 février 2003 12:21, par Chris

  Pour être direct j’ai été déçu à la réouverture de boomtchak II. Le site évoluait dans une autre direction, pourquoi pas puisqu’il existait un site pour chaque cms. Le problème depuis avec Boomtchak c’est le contenu, vide ou presque. Comme il est précisé au début de cet article quel est l’intérêt de copier des infos en anglais. La plupart du temps un chapeau de 3 lignes puis un simple copier coller, aucun intérêt. J’attendais avec Boomtchak version 2 des articles de fonds, mon attente fut déçue ; rien ou presque rien. Pour continuer dans la franchise j’avoue ne plus vraiement fréquenter les sites français. [...] la profusion de sites a eu pour conséquence une baisse générale du niveau des sites cms... Pour finir je pense que boomtchak doit se concentrer sur les articles de fonds plutôt que de faire dans l’énumération à la Prévert...

  • > Boomtchak, vers une réorganisation du site ? 8 février 2003 12:28, par Davduf

    Chris,

    Avant toute chose, merci d’avoir lancé le débat. Comme vous l’avez constaté, j’ai retiré une partie de votre message, celle qui concernait les autres sites francophones dédiés aux CMS. La raison est simple : après deux années passées à raison de plusieurs heures par jour, nous sommes arrivés à la décision suivante : non aux débats stériles et aux attaques persos. Nous n’avons vraiment pas (plus) le temps pour ça. Je pense que vous le comprendrez.

    En revanche, j’ai laissé intacte toute la partie de votre message concernant Boomtchak. Car tel est bien le but de cet article : comprendre ce que les BoomVisiteurs souhaitent trouver/apporter ici.

    Pour ce qui est des articles de fond, Boom 2 en a publié nettement plus en deux mois que Boom 1 en deux ans - si si, regardez bien. Même si, bien sûr, on aimerait pouvoir en faire plus.

    En revanche, il y a bien un problème sur les fiches de présentation. D’où cet article.

    Pour le reste, nous sommes absolument ouverts à toute contribution. Si vous souhaitez publier des articles de fond, n’hésitez pas. Boom vous est garnd ouvert.

    Une précision, nous essayons de mettre en place un protocole de tests qui devrait aboutir à des "essais" complets de CMS...

    merci encore.

• > Boomtchak, vers une réorganisation du site ? 9 février 2003 14:20, par periute

  Bonjour, pas de longs discours, juste quelques remarques ;-)

   je trouve qu’il manque une page ou l’on peut voir d’un seul coup d’oeil, tout ce qui c’est passe sur Boomtchak par ordre chronologique (articles+breves).
   le BNN, je trouve cela tres bien, un peu pour la meme raison qu’au dessus. Sur une page j’ai l’ensemble des news.
   maintenant c’est vrai que cela fait beaucoup de news sur le bnn. Pourquoi pas un petit mot cle sur chaque site reference. Cela permettrait d’avoir un bnn "francais" un bnn "anglais" un bnn "francais+anglais" un bnn "CMS" un bnn "tout" ...
   pour la rubrique systeme alternatif : l’idee n’est pas de moi, mais je trouve pas mal de faire des sous-rubriques par CMS qui on plus qu’une breve.
   l’idee au dessus permettrait peut etre de faire aussi une page avec les cms "les plus populaires sur boomtchak"

  Voila, c’est tout pour l’instant.

  • > Boomtchak, vers une réorganisation du site ? 9 février 2003 17:48, par Davduf

    Merci l’ami.

    Pour ce qui est des nouveautés, clqie sur "nouveautés" (en haut sur la home) et en bas sur chaque page.

    Pour ce qui est du bNN, c’est a peu près l’idée sur laquelle on travaille (proposer un bNN français, un anglais, etc).

    Merci encore

• > Boomtchak, vers une réorganisation du site ? 9 février 2003 18:11, par silicium

  1-mettre en ligne des articles de fond, des astuces, documentations, aides en tout genres. diffuser en html , mais pkoi pas aussi en PDF pour impression ?

  2-aucun intérêt de coller des listes de nouveautés. j’ai jamais compris l’intérêt des sites qui faisaient copier-coller du changelog d’un cms (je ne parle pas spécifiquement de boomtchak)

  il faut faire soit une news en francais bien rédigée avec un vrai contenu (les nouveautés *réellement* intéressantes mises en avant et expliquées avec leur intérêt), soit direct le lien, point.

  le reste, ce n’est ni du travail bien fait, ni réellement utile aux visiteurs, et peu valorisant pour les rédacteurs des brèves

  3-éviter les termes trop complexes (anglophones) comme frameworks, groupware. c un site réservé aux pro ou qui veut s’ouvrir aux amateurs ? la seconde voie, c comme ca que bootmchak a tjs été à mon avis. ou aors il faut attaquer un glossaire et bien informer (facilement) les visiteurs, ce qui demande organisation et rigueur

  4-revoir le sommaire. bcp trop touffu, on voit peu de choses tellement il y en a. paradoxal non ?

  5-se limiter aux cms francophones ou accepter aussi ceux qui proposent le francais ? pas la même chose. et dans le cas de cms non francais mais qui le proposent, accepter seulement ceux qui le proposent d’office (support officiel) ou aussi les cms qui ont un pack FR réalisé par quelqu’un d’extérieur au cms ?

  6-mon avis (qui vaut ce qu’il vaut, faites en ce que vus voulez ) : vous avez deux alternatives.
  soit vous laissez tomber les cms étrangers, et formez une communauté de personnes réalisant/utilisant des cms purement français. c restrictif mais c fort ! ca soude et évite la dispersion, défaut de boomtchak à mon avis, vous tirez vos cartouches dans les sens...

  OU BIEN vous parlez aussi des cms étrangers qui proposent officiellemnt le français (paske le support non officiel mis à jour tous 2 mois, on sait ce que ca fait : bugs, manque, problème d’installation récurrent dans les forums de boomtchak1)

  je vote pour le choix 1. il y a d’excellents outils FR, il faut les promouvoir. non pas par vanité ou favoritisme national, juste que l’offre est de qualité. je pense tout particulièrement à spip, mais il existe des tas d’autres outils (dacode, etc).

  enfin je vais lancer un troll, enfin certains vont le voir ainsi.

  quand on a goûté à de vrais outils (comme spip) :
   code performant, lisible, sans faille
   documentation française de qualité
   support idem
   et surtout grande facilité d’installation, utilisation aussi bien par les admins que de simples rédacteurs externes ou visiteurs

  comment peut on encore faire la promotion de systèmes :
   lourds (pour le serveur et l’admin à installer/configurer)
   préhistoriques côté ergonomie offerte aux rédacteurs

  ...comme phpnuke/postnuke ?

  ce n’est pas pour rien que boom2 est sous spip je pense ? pas un hasard qu’il y ait eu passage de postnuke à spip ? migration à laquelle j’ai aussi procédé, il y a maintenant plus d’un an.

  Voir en ligne : SpipOJapanim

  • > Boomtchak, vers une réorganisation du site ? 9 février 2003 20:45, par Davduf

    1. Le pdf. Bonne idée. probleme : le temps...

    2. Les brèves : dans la mesure du possible, nous essayons de faire au mieux et de rédiger (ou de publier) des news originales.

    3. Sur l’emploi de mots anglais : entièreement d’accord avec toi. As tu des suggestions pour frameworks, groupware, etc ?

    4. Le sommaire. Quelles sont, selon toi, les parties superlues ? N’hésite pas...

    5. Se concentrer sur les CMS francophones. Je crois en effet que c’est là la clé... Peut être devrions nous nous concentrer sur ceux, et eux seuls, qui proposent une version française d’origine. C’est à discuter.

    6. Ne se concentrer que sur les CMS d’origine francophone ? Alors là, non, je ne pense pas que ce soit une bonne solution. Il en existe évidemment un certain nombre mais cela serait, je le crains, trop restrictifs. Par ailleurs, et je le déplore, ce n’est pas parce que les CMS sont d’origine francophones que leurs développeurs nous aident plus pour apporter de l’information... En ce qui concerne Spip spécifiquement, il existe déjà un certain nombre de sites de qualité, dont le tien ,-) ou Spip Contribs, il serait improductif de vouloir les doublonner... non ?

    Enfin, le troll... heu... je te laisse seul juge ,-) Il n’est évidemment pas anodin de notre part que nous ayons migré vers Spip... Mais le but de Boomtchak a tjs été de vouloir tenter de jeter des passerelles entre les CMS...

    En tout cas, merci pour ta contribution. J’espère qu’elle va en susciter d’autres ,-)

    A bientot !

    • > Boomtchak, vers une réorganisation du site ? 10 février 2003 13:30

      "Encore et toujours, remettons sur le cadre, l’ouvrage.
      En devenir toujours, terminé jamais et pourtant que d’encre coule sur mes cendres ou pousse l’avenir"

      Outils multiples pour des besions multiples, les CMS ou plus générallement les outils que nous utilisons/développons sont si nombreux que le risque effectivement, est de se perdre.

      La solution pour boomII est celle que vous voudrez/pourrez mettre en oeuvre. Comme d’habitude, la différence est dans le contenu.

      Personnellement je pense que BoomII devrait se concentrer sur X sujets et les traiter + en profondeur et ceci quelque soit les choix qui seront réaliés.

      Voir en ligne : developpeur

    • > Boomtchak, vers une réorganisation du site ? 11 février 2003 14:14, par silicium

      1-pour le pdf, tu n’as pas à t’en occuper, spip peut te le générer automatiquement :) le but c pas de vous coller du boulot en plus avec génération du pdf à la mimine mais d’utiliser intelligemment les plugins pour SPIP.

      2-je n’ai jamais potassé ces notions. donc je ne dirais que je ne les comprend pas, pour faire simple. je suis donc incapable de proposer des traductions. mais il y a assurément ici kk’un qui le peut

      3-il n’y a pas de formule miracle. sur www.japanim.net, j’ai tenté de présenter le contenu réellement très récent. c quand tu passes dans les rubriques que tu vois le reste. en fait je propose plusieurs niveaux de lectures : sommaire -> rubrique -> article/brève avec si tu remarques bien à chaque fois une quantité/présentaton de texte par document (brève, article) spécifique au niveau de lecture.

      sur ton site, tu as tendance à afficher tout. c lisible, joli, mais la page est pour moi deux fois trop longue (minimum). ca me fatigue de scroller :) et je m’y perds aussi

      pour moi les syndications des sites pourraient être sur une page spécifique mais pas l’accueil. les gens viennent pour ton site, pas pour les contribs des voisins même si ca a son utilité.

      idem pour les partenaires. soit tu les mets en accueil mais sans rajouter en longueur de page, soit sur une page spécifique. ensuite les lignes BoomBrève depuis novembre 2000 et Les BoomArticles
      depuis novembre 2000 prennent de la place pour rien. c marqué tout en haut depuis novembre 2000 ;)

      les liens proposer un article, proposer une brève sont importants. alors autant les mettre en vue. en haut de page. et à un endroit qui n’ajoute pas de longueur à la page, par exemple à droite du champs recherche.

      je m’arrête là car ton site va devenir le mien si ca continue ;)) j’aime bien aussi voir et réfléchir aux choix des autre :)

      5-c ce que je propose :) et ca diminue le nombre de cms. moins de cms=plus de temps pour les cms choisis, donc j’espère encore plus de rédactionnel sur eux. c tout le mal à souhaiter à boom2 ;)

      je persiste sur mon vrai faux troll. les nuke ct bien en 2000. dans un sesn, y avait que ca ou presque. en 2003, ca me parait dans de *nombreux* cas un mauvais choix, mais parfois je ne dis pas. mais sans moi :)

      Voir en ligne : Japanim

      • > Boomtchak, vers une réorganisation du site ? 11 février 2003 22:40, par Davduf

        Hé hé... merci pour ton nouveau message...

        1. Plugin pdf/Spip : cela m’avait échappé...

        3. C’est vrai, www.japanim.net est trés clair. Mais je ne suis pas sur que cela conviendrait à Boomtchak. Je ne sais pas, mais je me dis qu’il est important de savoir sur la home, d’un coup d’oeil, tout ce qui est neuf dans le monde des CMS. Mais, en effet, les pages sont trop longues (scrolls). Alors, que faire ? Ne mettre que les noms des CMS (dans la rubrique BoomArticles) avec, eventuellement, le titre du dernier article, et ensuite ce sera aux visiteurs de cliquer d’une rubrique l’autre ?

        Syndication : tu as raison. Un renvoi vers la page bNN pourrait suffire ? Qu’en disent les autres ?

        Partenaires : une page spécifique ? Bonne idée.

        Ajouter article et ajouter breve. Excellent idée, je trouve.

        Merci encore !

        • > Boomtchak, vers une réorganisation du site ? 12 février 2003 10:42, par Davduf

          Juste pour dire que la page d’accueil vient de changer :

           disparition des news bNN
           disparition des "BoomBreves depuis nov 2000" et "Boomarticles depuis nov 2000"
           compacité des BoomPartners
           Mise en valeur des "Publier article" et "Publier brève".

          Je pense que la home a gagné en efficacité.
          Merci encore.

• > Boomtchak, vers une réorganisation du site ? 10 février 2003 10:14, par louportail

  En tant que développeur d’un CMS alternatif (lou portail pour ne pas le citer), je pense que restreindre la section CMS alternatifs aux outils les plus répandus est une mauvaise idée. Faire connaitre les outils (surtout s’ils sont francophones) est pour moi le principal but principal de Boomtchak (avec les articles de fond, mais j’y reviendrai). Je me souviens d’une époque où SPIP n’était utilisé que par les gars d’U-zine. Quelles que soient les qualités d’un outil, sans personne pour relayer un tant soit peu son existence et ses avantages, il restera confidentiel.

  A mon avis, il est aussi possible d’imaginer une autre découpe du sîte plus orientée utilisateurs. Les gens s’en foutent un peu de savoir s’il s’agit d’un CMS, groupware ou d’un truc bidule. Ils ont envie de gérer un site qui peut être un site perso simple, un site d’association, un site professionnel, etc... Et quoi que l’on dise (les outils sont maintenant la plupart du temps adaptables à des besoins assez larges), les CMS ont des cibles différentes. Par exemple, SPIP convient très bien à un site orienté rédaction, Lou portail est un portail plutôt orienté communautaire, et ainsi de suite.
  Bien guider les gens qui choisissent un script nécessite aussi de renforcer les présentations des différents outils, et il faut aussi décider de qui fait quoi : par exemple, est ce à moi de gérer la page LP chez vous (qui n’est plus à jour), ou à vous ? Quels sont les problèmes quand à l’objectivité et à la validité suivant ce choix ?

  L’autre aspect important de boomtchak, ce sont les articles de fond, car à mon avis il y a 2 types de gens qui viennent sur le sîte : ceux qui cherchent chaussure à leur pied et les développeurs/testeurs/utilisateurs de solutions CMS qui suivent tout ce petit monde. Pour ceux là, des articles sur les différentes orientations, des articles techniques sont importants et devrait faire partie du fond de commerce de l’excellent Boomtchak :-)

  Voir en ligne : lou portail

  • > Boomtchak, vers une réorganisation du site ? 10 février 2003 18:59, par Cédric Girard

    Salut confrere

    Autre développeur de CMS (mais moins connu) ce que je viens chercher sur BM c’est des idées, des techniques, des organisations, pour améliorer mon site.
    Eventuellement de la pure théorie genre Nielsen (useit.com)
    Et même question : qui doit maintenir la page d’un CMS alternatif ?

  • > Boomtchak, vers une réorganisation du site ? 10 février 2003 23:07, par Davduf

    Je répondrais juste à la quetsion suivante : « et il faut aussi décider de qui fait quoi : par exemple, est ce à moi de gérer la page LP chez vous (qui n’est plus à jour), ou à vous ? Quels sont les problèmes quand à l’objectivité et à la validité suivant ce choix ? »

    Si nous étions un véritable site d’informations professionnelles, il va sans dire que ce serait à nous et à nous seuls de mettre à jour le site, dans un soucis d’indépendance. Mais telle n’est pas la situation ,-) Bénévole, l’équipe de Boom ne peut pas accorder autant de temps qu’il le faudrait. Alors, voici la solution : dans la mesure du possible, nous rédigeons un maximum d’articles. Mais l’actualité va plus vite que nous. Aussi, les développeurs sont les bienvenus pour publier brèves et articles. La seule restriction est, bien sûr, que leurs textes soient honnêtes et neutres (pas de "le meilleur cms", "meilleur que..."). Disons que c’est là la réponse la plus honnête possible à ta question sur l’objectivité. Donc, oui, pour te répondre clairement, tu es le bienvenue, si tu le souhaites, pour mettre à jour la rubrique de ton CMS... et nous aussi ,-)

    Merci encore.

• Des difficultés de donner des ofos patentes sur les CMSs 10 février 2003 11:13, par George Kilroy

  J’ai depuis longtemps les mêmes problèmes sur mon site.

  Etre exhaustif. Etre à jour. N’avoir que 24 heures par jour et une très petite communauté de rédacteurs.

  De plus la communauté hélvètique est multilingue et éparpillée. La seule solution que j’aie trouvé est de référencer le maximum de liens dans le maximum de langues sur les sites donnant les infos à jour.

  Mais cette solution n’aide pas l’utilisateur à choisir les sites à visiter. C’est pourquoi je m’oriente plutôt vers une option pour grappiller des infos concises permettant une recherche et un affichage multicritère donnant accès aux sites de référence et ouvrant pour chaque critère un espace de liens, de news, (de forum, mhhh ?). Par exemple : les news sur les CMS orienté education en PHP n’utilisant pas de base de donnée (je ne crois pas qu’il en existe). Mais tout celà nécessite un gigantesque boulot.

  En effet le choix d’une hiérarchie des CMS et autres weblogs est largement insuffisante, et même la distinction des articles en sujets/categories des nukes-like n’offre de loin pas assez de souplesse..

  Tout de bon à tous

  George Kilroy

  Voir en ligne : Home page de Swissnukes.com

• Les articles à la suite les uns des autres pour plus de lisibilité. .. 13 février 2003 15:53, par Nickwe

  Au début je trouvais originale l’idée de présenter les articles en colonne selon les catégories principales (6 et passé à 9 si je ne m’abuse). Cependant, après un mois de visite quotidienne, ça me fatigue de parcourir les 9 colonnes systématiquement.

  Donc avis personnel, je présenterais les articles selon un ordre décroissant et en les mélangeant tous comme c’était le cas pour PostNuke.

  Je pense que les gens venant sur boomtchak cherche la diversité avant tout, lorsqu’il leur faut parcourir 9 colonnes pour voire un nouvel article, c’est de trop alors qu’une colonne suffit amplement. S’ils veulent un CMS spécifique, il n’ont qu’à cliquer dessus. Personnelement dans mes bookmarks, j’ai un lien qui ouvre la homepage de boomtchak et un autre qui ouvre la rubrique Spip de Boomtchak.

  Les brèves sont par ailleurs un exemple de présentation à suivre selon moi.

  Voilà mon opinion à 2 cents ;-)

  • > Les articles à la suite les uns des autres pour plus de lisibilité. .. 14 février 2003 09:43, par Davduf

    Bonjour Nickwe,

    Merci pour ta contribution.
    Je trouve ta remarque trés pertinente en effet. Nous allons réfléchir là dessus... Nous pourrions en effet envisager une présentation des articles similaires à celle des brèves...

    Maintenant, si d’autres veulent donner leur avis... ,-)

    Merci encore.

    • > Les articles à la suite les uns des autres pour plus de lisibilité. .. 15 février 2003 10:45, par Davduf

      Et voila, Nickwe !
      Tes désirs sont éxaucés...

      En esperant que la nouvelle mouture de la home plaise à tous...

      En tout cas, elle a gagné en légereté, rapidité, compacité...

      • > Les articles à la suite les uns des autres pour plus de lisibilité. .. 16 février 2003 21:18, par CoolOs

        Si la nouvelle mise en page est terminé, je croie pas que l’on a gagné grand chose. Beaucoups de sections d’enlever pour rester presque aussi longue (la compacité ????)

        J’aimais beaucoup mieux comme c’etais avant. Si vous continuer dans cette veine, on arriveras au celebre 3 colonnes que l’on retrouve partout.

        • > Les articles à la suite les uns des autres pour plus de lisibilité. .. 16 février 2003 21:33, par Davduf

          Oh, non... la longueur de la page sommaire a été divisée par... deux !

          Quant au 3-colonnes, il n’en est pas question, rassure toi ,-)

      • Nickel :-) 16 février 2003 22:18, par Nickwe

        Y a rien à dire, j’adore !!! J’ai juste à faire un petit "Ctrl +" pour avoir une police plus grande quand j’arrive sur boomtchak (browser phoenix).

        Au moins maintenant je prend le temps de lire les titres de tous les articles posté (de les cliquer au besoin), ce que je ne faisais plus depuis un certain temps.

        Merci d’être à l’écoute de tes internautes.

        A+